○박종현 의원 가락2동, 문정1동을 지역구로 하는 박종현 의원입니다.

먼저 구정질문을 시작하기 전에 이 말씀을 먼저 드려야 될 것 같습니다. 오늘 저는 원고를 따로 준비하지 않고 구정질문에 임하기로 했습니다.

어떤 분들은 오해하시는 분들이 계시더라고요. 전화도 많이 받았습니다. 문자도 오고요. DM이라고 부르죠. SNS를 통해서 메시지도 많이 받았습니다. 왜 우리 구청장님을 괴롭히느냐, 공격하려고 구의원 됐냐 이런 얘기를 많이 들었는데 여기 계신 분들 충분히 이해하시리라 믿습니다. 주민의 알권리를 충족하고, 또 민선8기가 잘되기를 바라는 마음으로 하는 겁니다.

그래서 오늘은 저도 원고를 준비하지 않고 청장님과 동등한, 유사한 환경 가운데서 제가 꼭 묻고 싶은 내용들을 여쭤보도록 하겠습니다.

(영상자료 제시)

먼저 오늘 함께 질문을 던지고 답변을 들을 내용은 창의와 혁신, 공정의 민선8기에 대한 내용입니다.

우리구의 민선8기 슬로건이기도 하죠. 취임 전부터 아마 슬로건을 교체를 하신 걸로 알고 있는데, ‘다시 뛰는 송파, 창의와 혁신의 구정’ 행사장 가면 우리가 아주 많이 듣는 내용입니다.

창의와 혁신이라는 말, 공정이라는 말 참 좋은 말입니다. 그리고 그러한 가치들이 우리 송파구 안에서 잘 실현되었으면 하는 바람이 제 안에 있습니다.

사실 이 슬로건을 보면서 저는 약간 어색하다는 생각을 해본 적은 있습니다. 왜냐하면 우리 송파구에서 가장 익숙한 슬로건들이라면 ‘서울을 이끄는 송파’, ‘책 읽는 송파’ 송파가 어떤 곳인가에 방점이 찍혀있는데, 물론 지금 민선8기의 슬로건도 다시 뛰는 송파라고 하는 송파를 규정하는 것도 있지만 뒤에 창의와 혁신의 구정이라고 하는 구정이 그 안에 들어있다는 말이죠. 구정으로 송파가 규정되는 건가 이런 생각을 해보기도 하고, 그 구정의 정점에는 우리 서강석 구청장님께서 자리하고 계십니다.

그래서 이 창의와 혁신, 공정의 가치들이 잘 발휘되려면 구청장님은 구정을 통해서, 혹은 구청장으로서의 직분 가운데에 이 창의와 혁신이 어떻게 드러났는가를 함께 살펴보는 것이 필요하다고 판단했습니다. 그래서 오늘 구정질문을 준비하게 되었습니다.

이 가치들이 이 질문이 끝나고 나서도 우리 민선8기를 통해서 우리 주민님들 도움이 될 수 있는, 우리 주민님들의 힘이 될 수 있는 그런 구정이 될 수 있도록 먼저 부탁을 드리겠습니다.

서강석 구청장님 자리로 나와주시기 바랍니다.

영상 하나 시청하고 질문 시작하겠습니다.

(영상자료 제시)

오늘 첫 번째 꼭지는요. 한성백제문화제와 관련된 내용입니다.

한성백제문화제가 이제 23회까지, 민선8기 2년 차에 23회까지 왔습니다. 여러 회 동안 때로는 격년으로 때로는 매년으로 한성백제문화제가 계속되어왔고, 명실상부 우리 송파구의 대표 축제브랜드가 되었죠. 그렇게 자리매김을 했습니다.

한성백제문화제가 이번에도 성황리에 잘 마쳐졌고요. 많은 주민님들이 말씀하신 대로 많은 시민 분들이 함께 하셨다 라는 점에 있어서는 이견을 달 수가 없을 것 같습니다.

우선은 구청장님 수고 많으셨다는 덕담으로 질문을 시작하도록 하겠습니다.

화면을 보시면 1회부터 23회까지의 한성백제문화제의 주요 콘텐츠들, 중심 행사들을 제가 한번 정리해봤습니다.

청장님, 이 화면을 보시고 1회부터 21회와 그리고 우리 청장님께서 진두지휘하신 22회와 23회 어떤 차이를 갖고 있는지 직접 평가해주시겠습니까?

○구청장 서강석 22회, 23회는 창의와 혁신 그리고 공정의 가치로 새롭게 만든 축제가 아닌가 생각합니다.

○박종현 의원 화면 보시면 행사의 내용들에 대한 차이를 제가 뒀는데요, 괜찮으시면 어떤 내용에 차이가 있는지 말씀해 주시면 더 좋을 것 같습니다.

○구청장 서강석 22회, 23회는 우선 주제어가 들어있죠. 우리 한성백제라는 것이 2000년 전에 여기에 우리 선조들부터 시작해서 지금까지 흘러온, 그 도도히 흘러온 문화의 힘이라는 걸 주제로 해서 그 한성백제의 그런 문화부터 오늘의 K-컬쳐까지 죽 이어져 내려온 것을 22회는 표현을 했고요.

23회는 ‘강을 넘고 바다를 건너는 문화의 힘’이라는 주제어를 내세워서 우리 K-켤쳐가 전 세계로 퍼져나간 그러한 K-켤쳐의 힘을 중심으로 물론 우리의 전통도 같이 했습니다마는 그래서 그냥 축제로 ‘재밌어, 즐거웠어’, 하는 이런 차원을 떠나서 그 축제의 서사가 에픽이 들어가 있는 그런 축제를 한 것이 가장 큰 차이다, 이렇게 봐주셨으면 좋겠습니다.

○박종현 의원 사실 저도 어디 가면 말 잘한다, 연설 잘 한다로 빠지지 않는데 청장님의 개회사는 진짜 저도 굉장히 마음 가운데 도전이 될 만큼 되게 멋진 개회사였다고 말씀드리겠습니다.

그런데 저는 이 내용에 대해서 말씀을 드리려고 하는 건데, 여러분 보시는 것처럼 1회부터 21회까지는 공통점이 있습니다.

그것은 뭐냐면 한성백제 원류에 대한 고민들이 녹아져있다라는 것입니다. 근초고왕, 온조왕, 한성백제 제왕 행렬, 동명제, 비류왕, 온조왕, 다양한 내용들이 한성백제 고유의 어떤 역사적·문화적 가치들을 내보내는 그런 행사들이 중심 가운데 있었다라는 것을 말씀드리고 싶은 것입니다.

저는 한성백제문화제가 말씀하신 대로 세계로 뻗어나가는 K-켤쳐를 표현하기 위해서라면 우리가 가지고 있는, 우리 지역이 가지고 있는 고유의 어떤 역사적인 가치들을 비추는 게 굉장히 중요하다라고 생각을 합니다. 그것은 지역축제의 가장 기본이 되기도 하고요.

그런 점에 있어서 청장님께 질문 혹은 부탁드리는 것은 앞으로도 이런 지점들을 조금 강조해 주시면 어떨까 싶은데, 어떻게 생각하십니까?

○구청장 서강석 저는 조금 생각을 달리하고 있습니다. 우리 한성백제문화제라는 이름 자체는 굉장히 좋은 것이고요. 그 이름을 바꿀 생각까지는 없습니다.

그러나 축제내용이 과거를 회고하고 또 과거의 문화만을 자랑스럽게 여기고, 또 그것을 자꾸 현대에 보여주는 그러한 차원은 넘어서야 된다는 얘기죠.

우리의 작년·올해 축제에서도 보셨듯이 오늘의 세계를 제패하는 K-켤쳐라는 것이 그 뿌리가 우리 한성백제의 문화에 있다는 것이죠. 그 뿌리가 자라서 세계의 컬쳐가 될 수 있는 것을 보여주는 것이 중요하다는 것이죠.

그래서 제가 항상 강조하는 것이 “가장 한국적인 것이 가장 세계적인 것이다”, 우리 한국적인 것만 자꾸 한국 문화로만 해서 보여줘서는 안 되고, 그것이 더욱 현대화되고 전통과 미래가 이어지는 그런 문화로 가기 때문에 사실 고민입니다.

저도 22회 때는 ‘도도히 흘러온 문화의 힘’이라는 주제로 했고, 그때 굉장히 많은 우리 구민들에게 이러한 축제는 정말 오랜만에 보았다라는 평을 들었습니다.

그래서 올해는 또 어떻게 해야 되나, 내년에는 고민을 하고 있었는데, 많은 고민을 했습니다. 그래서 ‘강을 넘고 바다를 건너는 문화의 힘’이라는 주제를 생각을 했고, 그 주제에 맞추어서 또 축제의 콘텐츠를 굉장히 고민을 해서 만들었죠. 사실 뭐 쉽지는 않습니다. 그러나 내년이 또 걱정입니다. 내년에 또 무슨 주제로 해야 될지, 그래서 많이 도와주세요.

○박종현 의원 도와달라고 하시니까 제가 의견을 좀 드리면 한성백제문화제가 지역성을 갖추기 위해서는 지역축제가 지역성을 갖추기 위해서는 반드시 지역의 역사적인 것들, 특히 우리는 문화재를 가지고 있는 그런 지역입니다. 그런 것들이 충분히 활용되고 그런 것들이 이 행사 가운데 들어갈 수 있었으면 좋겠습니다.

또 한 가지 지적을 드리자면 지금 이 내용 가운데에는 행렬, 행렬, 즉위식 이런 것들이 많이 있습니다. 그리고 자료를 찾아보니까 저런 행사 가운데 우리 주민님들이 많이 참여하시는데 참여형 행렬로 되어 있더라고요.

세계 3대 축제가 있습니다. 혹시 알고 계십니까? 내용이 되게 다양해서 사실 정답이 있는 건 아닙니다. 독일 뮌헨에서 열리는 옥토버페스트가 있죠. 그리고 브라질 리우에서 열리는 삼바축제가 있습니다. 일본에 있는 눈축제를 또 예로 들기도 합니다.

그런데 어느 쪽이 되었든 간에 기본적인 것들은 뭐냐면 독일 같은 경우는 그 지역 전통의 의상을 입고 남녀가 주민들이 함께 거리로 나와서 그곳 가운데에서 맥주도 마시고 춤도 추고 같이 맛있는 음식을 나눠 먹는 게 기본적인 세트라고 말씀드리는 겁니다.

독일뿐이 아니죠. 저는 삼바축제에 수천 명, 만 명도 넘는 그 많은 사람들이 도대체 어디서 오는 건가 했는데, 이번에 찾아보니까 브라질에 삼바 학교가 있답니다. 학교에 다니는 학생들이 거기에 나와서 기량을 뽐내는 거라고 하더라고요.

그렇게 사람들이 참여할 수 있는 이러한 콘텐츠가 필요하고 그것이 그 지역의 특화된 내용이 되면 좋겠다, 이런 말씀을 먼저 드리도록 하겠습니다.

다음입니다.

자, 그래서 저는 이런 질문을 드려보는 겁니다. ‘한성백제문화제는 누군가에게 무엇인가?’라는 질문을 드려보려고 하는 것입니다. 이렇게 질문하면 가장 적합하겠죠. ‘한성백제문화제는 송파에게 무엇인가?’ 청장님, 짧게 한번 답해 주시겠습니까? 한성백제문화제는 송파에게 무엇입니까?

○구청장 서강석 우리 구민에게 최고의 축제죠. 송파의 대표 축제입니다.

○박종현 의원 네, 맞습니다. 송파의 대표 축제입니다.

그런데 저는 한성백제문화제 구성을 여러분께 보여드리면서 우리가 함께 고민해야 될 지점들을 말씀드리겠습니다.

자, 첫날에 치어리딩으로 개막이 됩니다. 그리고 군무, 뮤지컬이 들어가고요. 또 뒤에는 유명한 가수들의 공연이 있습니다. 둘째 날에는 어울마당, 한마음 마당, 우리 주민님들이 참여하시는 거니까 참 좋다고 생각하고요. 구민의 날 기념식 좋습니다.

전통음악 공연 있습니다. 대취타, 또 월매전, 가야금병창 이렇게 해서 전통 음악들이 거기 선을 보였고요. 또 대중가수 공연이 있었습니다. 또 시네마뮤직 콜라보라고 해서 시대에 따른 OST들, 한류드라마 OST 이런 것들 많이 나왔고요, 영화 OST들 많이 나왔고요, 또 밴드가 공연을 하고 K팝 가수들이 공연을 했습니다.

이 콘텐츠 하나하나가 무슨 문제가 있다라고 말씀드리는 건 아닙니다. 그런데 한성백제문화제가 송파 고유의 것이 되기 위해서는 송파 고유의 무엇인가가 있어야 된다고 말씀드리는 겁니다. 거기에는 한성백제에 관련된 게 있어야겠죠.

예를 들어서 한성백제문화제라고 하는 이름을 빼고 송파라는 이름을 빼고 저것을 그대로 인천이나 강남이나 강동으로 옮긴다고 상상해 보십시오. 한성백제문화제라고 부를 수 있는 지점이 저는 없다고 생각하는 것입니다.

다음 화면 보여주십시오.

자, 한성백제문화제를 홍보하는 홍보물입니다. 물론 어느 곳이나 지역축제에는 이런 유명가수들을 불러서 홍보를 하는 역할들을 하기도 합니다. 저도 그 부분은 충분히 인정합니다. 그런데 워낙 이분들이 강조가 되고 중심에 있다 보니까 우리 송파 고유의 것들 한성백제 즉, 한성백제라고 송파구 원래 한성백제의 원류이고 수도이고 옛 도읍이었다라는 사실, 우리에게 양성 체제가 있어서 몽촌토성이 있고 풍납토성이 있어서 이 문화재들이 우리에게 소중한 가치를 가진다라고 하는 이 사실을 알리는 것들은 이번에는 많지 않지 않았나, 저는 그런 생각을 해서 이 말씀을 드리는 겁니다.

청장님께 부탁드리는 것은 물론 이런 부분들을 앞으로 하지 마시라는 것 절대 아닙니다. 이런 부분들도 필요하지만 우리 한성백제의 힘을 보여줄 수 있는, 한성백제 문화적·예술적·역사적 가치를 보여줄 수 있는 콘텐츠를 좀 개발해 주십사하고 부탁을 드리고 싶은데, 괜찮겠습니까?

○구청장 서강석 글쎄요, 그런데 우리 박종현 의원님께서 한성백제문화제 개막할 때 첫날 공연을 어떻게 보셨는지는 모르겠습니다만 처음 시작이 그야말로 전통의 상징인 이생강 선생님의 대금연주로 시작이 됐습니다.

○박종현 의원 저도 너무 좋았습니다.

○구청장 서강석 그리고 이생강 선생님의 대금연주에 맞춰서 송파를 상징하는 소나무의 전통의상을 아주 현대적으로 만든 길게 뻗은 전통의상을 입은 모델이죠, 전통의상을 입고 그 무대를 가로질러서 3단으로 된 무대에 올라가서 이생강 선생의 대금에 맞춰서 뒤를 돌아볼 때에 사람들이 다 정말 굉장히 놀랐죠.

그런 대단한 그러한 송파를 상징하는 의상을 입고 전통의 그 고요하게 흐르는 대금으로 시작한 한성백제문화제, 그것이 뭐 이렇게 전통과 관계가 없다, 물론 뒤에 알리도 나왔고 백지영도 나왔고, 거기에 수많은 우리 주민들 왔는데 거기에 전통만 얘기해서는 안 되는 것이죠.

그래서 앞으로도 한성백제문화제는 우리의 뿌리인 한성백제 문화를 근간으로 하고 그러고 더욱 세계로, 우리 송파가 서울의 중심이고 세계의 중심이 되어야 된다, 우리 송파에 K-컬쳐의 중심이 아닙니까, 벌써. KSPO DOME부터 시작해서 모든 K-컬쳐 다 거기에서 공연을 하고 있죠.

우리 한성백제문화제가 온조대왕 즉위식하고 근초고왕 행렬하고 하는 거에서 그쳐서는 절대 안 되고, 이번에도 해외에서 크라이스트쳐치시 시장부터 또 많은 관광객들 외국인들 수백 명이 단체로 왔어요. 우리를 전 세계로 보내고 결국은 송파의 브랜드가치를 올리고 송파가 그럼으로써 더 경제가 좋아지고 하는 그거에 또 목적이 있는 것이지, 과거만 옛날 거만, 지방의 부여나 무슨 공주에서 하는 것은 저는 의미 있다고 봅니다.

그러나 우리 송파에서는 한성백제 뿌리의 원류를 강조하면서 전 세계로 뻗어나가는 문화를 보여줘야 된다, 이렇게 생각합니다.

○박종현 의원 청장님, 지금 하신 말씀에 심각한 오류가 있습니다. 부여, 공주와 마찬가지로 우리 송파도 한성백제의 아주 중요한 도읍입니다.

○구청장 서강석 부여와 공주는 현재 지방에 있는 도시고요.

○박종현 의원 청장님, 제가 지금 말씀드리고 있지 않습니까? 제가 말씀하는 기회는 많이 드렸으니까 좀 기다려 주십시오.

○구청장 서강석 우리는 서울의 한복판…

○박종현 의원 저희가 서울에 있지만 우리가 한성백제라고 하는 문화유산을 가진 것은 누구도 부인할 수가 없습니다. 사실은 이것이 정말 우리 지역의 중요한 문화적 가치이고 역사적 유산입니다. 이것들이 강조되어야 된다고 말씀을 드리는 거고요.

또 한 가지 제가 말씀드리고 싶은 것은 옛날 것을 하는 것이 아니라 요즘 것을 해야 된다고 말씀하시면 사실 옛날 것 중에 한성백제 상징하는 것 한 개도 없습니다. 대취타, 조선시대 음악입니다. 가야금병창, 조선시대 거예요.

○구청장 서강석 지난해에는 한성백제에서…

○박종현 의원 제가 말씀드리는 것은, 청장님 제가 지금 말씀을 드릴 수 있도록 도와주십시오.

○구청장 서강석 한성백제의 패션쇼도 했어요. 한성백제의 의상을 가지고.

그리고 저는 이렇게 생각해요. 박종현 의원님, 저 질문 좀 드리겠습니다.

○박종현 의원 청장님, 이 시간은요, 제가 청장님께 질문을 드리는 자리에요.

○구청장 서강석 아닙니다. 그렇지 않습니다. 왜냐하면 구정질문은…

○박종현 의원 이 자리가 경색되지 않도록 청장님께서 잘 좀 도와주시기 바랍니다.

○구청장 서강석 아닙니다. 구정질문은 일괄질문·일괄답변이 있고요. 또 일문일답이 있습니다. 일괄질문·일괄답변하는 의원님한테는 20분 지나면 마이크가 꺼집니다. 일괄질문·일괄답변의 20분과 마찬가지로 일문일답에도 의원이 20분 하실 수 있고 답변이 20분입니다. 아마 우리 구민들이 의원님이 뭘 질문하시는지보다 구청장이 무슨 답변을 하는지를 더 관심 있어 할 겁니다.

○박종현 의원 답변하는 기회 충분히 드리고 있고요.

○구청장 서강석 아니, 그러니까 20분 질문하시고…

○박종현 의원 제가 이 시간을 잘 조정할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○구청장 서강석 그러니까 박종현 의원님이 연설하시듯이 그 자리를 활용하지 마시고…

○박종현 의원 그냥 편안하게 말씀드리는 거예요.

○구청장 서강석 20분 질문하시고 저도 20분 답변하게 하여야 하신다는 말씀이에요. 그게 공정하다는 얘깁니다.

○박종현 의원 공정하게 하려면 이 자리를 지금 의장님께서 제지해 주셔야 된다고 생각합니다. 지금 이 자리에 제가 서 있는 거는요, 주민의 대표로 서 있는 거예요.

○구청장 서강석 아니, 일문일답이 박종현 의원님의 연설 장소가 아니에요. 질문하시고 구청장이 답변하게 하는 겁니다.

○박종현 의원 저를 그만 가르치시죠, 구청장님.

자, 화면 넘기겠습니다.

자, 무대입니다. 아까 우리 청장님 개회사를 보셨겠지만 청장님이 이번에 무대에 굉장히 많은 관심을 두시고 또 공을 들이셨습니다. 자, 여기에 대한 것들로 출발하도록 하겠습니다. 지금 시간이 너무 많이 지났어요.

자, 다음 화면 보여주십시오.

행정에 관한 이야기를 좀 할 겁니다. 저도 그러면 말을 좀 빨리하고 조금 속도를 낼 수밖에 없습니다.

2023년 5월 8일에 용역계획을 수립했습니다. 협상에 의한 계약으로 됐고요. 소요 예산 14억으로 정했습니다. 그래서 14억이라는 예산을 가이드로 해서 이것들을 조달청, 나라장터에 공고한 게 5월 25일의 일입니다. 일상감사 진행됐고요, 제가 행정사무감사때 보니까 일상감사에 아무 문제 없다라고 이야기를 했습니다.

자, 좋습니다. 6월 12일날 용역제안서 평가위원회가 개최되었는데요, 평가위원 7명에 업체가 세 군데가 들어왔습니다. 세 군데 업체가 들어왔는데 A·B·C 3개의 업체 중에서 지금 B업체와 C업체가 합계 격차가 0.16밖에 되지 않았습니다.

자, 이 평가를 할 때요, 90점이, 90점이 정량평가·정성평가가 들어가고요, 10점이 가격평가로 들어갑니다. 자, 그런데 가격평가의 점수격차가 1.56으로 꽤 낮기 때문에 B업체가 선정이 되었다고 볼 수 있습니다.

이 얘기는 무슨 얘기냐면 제안서를 제출했을 때 제안서의 내용이나 그 업체가 가지고 있는 실력이나 역량이 서류상으로든 정량이든 정성이든 비등하다라는 이야기를 하고 있는 겁니다.

자, 그런데 9월 11일입니다. 우리 한성백제문화제는 9월 22일이었습니다. 열흘 전이죠, 열흘 전에 용역 1차 변경 계획이 갑자기 수립이 됩니다. 그래서 3억 8,600만원이 증액되었습니다.

청장님, 짧게 이 증액된 내역들을 간단하게 기억나는 대로 설명주시기 바랍니다.

○구청장 서강석 혹시 오늘 자 동아일보 보셨습니까? 오늘 세계 축제협회에서 오늘 동아일보에 나온 것이 세계 피나클 어워드를 한성백제문화제가 동상을 수상했어요. 전 세계 110개 축제를 심사해서 서울에서는 한국에서는 1등을 했고, 또 그것이 미국 본선에 진출했는데, 거기에서 동상을 했습니다. 굉장히 잘 만든 축제고, 축제를 그렇게 만들기 위해서는 돈이 또 들어갑니다. 그래서 20억 넘는 돈을 쓴 게 사실이죠. 자료에 다 나와 있으니까요.

그러나 그것이 어떤 절차를 거쳐서 어떻게 쓰였는지 그런 것은 우리 실무자들이 적법절차에 맞춰서 썼다고 저는 생각합니다.

○박종현 의원 그럼 청장님 지금 말씀은 실무자들이 저 계약을 갑자기 변경하고 증액했다고 말씀하시는 겁니까?

○구청장 서강석 그렇죠. 예.

그것은 아까 업체선정 이런 말씀을 하셨는데 그 절차라는 것이 업체 선정할 때는 제안서 받습니다. 그 나온 제안서대로 축제를 만들 수는 없어요. 그 업체가 낸 제안서에 불과한 것이죠. 그 제안서는 업체를 선정하기 위한 것이고, 그래서 업체가 제안서가지고 선정이 됐어요.

그러면 우리 실무자들이 정말 대단한 노력을 해서 세계축제 대회에서 상을 받을 정도의 축제로 업그레이드를 시킵니다. 그 굉장한 노력들을 우리 실무자들이 한 것이고, 거기에 수많은 콘텐츠 들어가고 전문가들 만나 상의해서 그걸 만드는 과정에 불가피하게 돈이 올라가지요.

○박종현 의원 제 질문은 30초인데 대답은 2분씩 하시는 것 같습니다.

자, 제가 설명 간단하게 드리겠습니다.

우리 의원님들도, 우리 주민님들도 함께 고민해 주시기 바랍니다.

자, 행사를 열흘 앞두고 3억 8,600만원을 증액했습니다. 14억에 계약을 들어오라고 했는데 최저가 낙찰받은 곳이 그러니까 11억 6,000만원에 낙찰을 받은 거겠죠. 거기가 최저가로 낸 겁니다. 열흘 전에 갑자기 3억 8,600만원을 증액합니다.

자, 그러면 우리가 두 가지 면을 생각해 볼 수 있습니다.

하나는 뭐냐 하면, 처음에 아예 용역을 의뢰할 때 20억으로 맞추는 겁니다. 그러면 지금 3개의 업체가 아니라 5개, 10개의 더 우수한 업체들이 들어올 수 있겠죠. 그렇게 하고 나서 최저가 낙찰을 받으면 그들이 15억이든 16억이든 써서 내겠죠. 그러면 거기가 받는 겁니다.

그럼 지금 이 방식은 어떻습니까? 14억을 제시해서 11억으로 들어온 다음에 행정에서 4억 가까이를 증액을 시킵니다. 이 업체는 가장 낮은 가격을 쓰고 들어와서 4억이라는 금액을 더 받고 사업을 할 수 있는 특혜를 받았다라는 의혹을 가질 수도 있는 상황인 겁니다. 이게 문제가 안 되겠습니까?

예를 들면 이 사실을 저기에 있는 C업체가 알았다고 생각해 봅시다. 이 C업체는 이것을 공정한 계약이라고 볼 수 있을까요? 저는 이런 점들을 지적하려고 하는 겁니다.

그래서 이 말씀을 드립니다. 용역계약을 할 때 정말 이 조건이 변하지 않는 게 너무너무 중요한데 이렇게 금액을 일주일 전에, 열흘 전에 올려서 계약을 다시 하고, 심지어 행사를 마치고 나서도 1,500 가까이를 다시 한번 증액하는 이런 관행은 공정하지 않은 관행이라고 지적을 드리는 겁니다.

그런데 이게 2023년도에만 있었던 게 아닙니다. 2022년도에도 똑같이 당초 계약금액 10억 7,000에서 2억 8,500을 증액해서 다시 한번 변경했고, 그것도 행사가 시작되기 얼마 전에 일어났다는 것을 말씀드리겠습니다.

다음으로 넘어가겠습니다.

출판기념회 이야기입니다.

길게 드릴 말씀은 아닌데 참 저도 참담한 마음으로 섰습니다.

○구청장 서강석 제가 한 마디만 더 말씀드리겠습니다.

○박종현 의원 청장님!

○구청장 서강석 아까 말씀하신 그것은…

○박종현 의원 청장님! 제가 발언권을 드리지 않았습니다.

○구청장 서강석 일문일답은 질문하시면 답변하는 겁니다.

○박종현 의원 제가 발언권을 드려야 발언하시는 겁니다.

○구청장 서강석 그렇지 않습니다.

○박종현 의원 이 신성한 의회가 신성한 이유는요, 주민님들의 이름으로 진행되기 때문에,

○구청장 서강석 그러니까 저도 주민대표고요.

○박종현 의원 청장님이 바로 여기에서 주권을 내려놓으시는 겁니다.

○구청장 서강석 아니, 잠깐 들어보세요.

지금 이게 구정질문에서 하실 말씀입니까? 행정사무감사 기간에 다 말씀하실 수 있는 겁니다. 그걸 굳이 구정질문으로 하셔가지고,

○박종현 의원 왜냐하면요, 행정사무감사는 저희들끼리 하는 겁니다. 저희들이 알고 있고. 주민님들이 모르십니다. 그걸 제가 알려드리는 게 너무 당연하다는 말씀을 드리고요.

계속 이어 나가겠습니다.

출판기념회, 구태와 혁신 사이 어디에 있는가를 말씀드립니다.

(영상자료 제시)

자, 저게 신문기사인데요, ‘갈 수도 안 갈 수도 난감하네.’ 우리 얘긴 아닙니다. 또 ‘퇴임 앞둔 구청장의 불온한 출판기념회’라는 이름을 가지고 있습니다.

화면 넘기겠습니다.

제가 직접 출판기념회에 참여했습니다. 제가 청장님께 말씀드렸지만, 청장님께서 청장님 번호로 저한테 초청을 해 주셨기 때문에 제가 거기에 갔고, 저는 청장님의 책을 돈 주고 샀습니다. 1만 5,000원입니다. 제가 1만 5,000원을 내기 위해서 줄을 섰고, 거기에서 줄을 서서 책값을 내려고 하는데 행사진행요원에게 제지를 당했습니다. 행사진행요원이 저를 제지하면서 봉투에 돈을 집어넣고 이름을 써서 넣으라고 이야기를 하는 겁니다. 저는 이해가 되지 않아서 다시 한번 물었습니다. ‘아, 저는 책을 한 권만 살 거고 1만 5,000원이 책값이니까 돈을 그냥 내겠습니다.’라고 했는데 이 행사진행요원은 ‘여기에서는 그렇게 하시는 게 아닙니다.’라고 이야기를 하는 겁니다. 그러면서 저에게 하는 이야기가 방명록에 이름을 꼭 쓰시고 봉투에 이름을 쓰고 거기에 돈을 넣어서 돈함에다가 넣으라고 이야기를 하는 겁니다. 제가 이걸 어떻게 받아들여야겠습니까? 이 안에 공정함이 있나요?

또 한 가지를 지적드립니다.

저는 구의원입니다. 그러니까 청장님께 개인적으로 제 개인정보가 흘러가도 괜찮습니다. 그리고 제 번호는 어디에나 오픈되어 있기 때문에 저는 제 전화번호가 제 개인정보에 해당하지 않을 수 있습니다.

자, 그런데 많은 분들이, 우리 송파구청의 많은 공무원들이 문자를 받았습니다. 출판기념회에 참석해 달라는 문자를 받았습니다. 그런데 그 문자를 받은 발신자가 저기에 있는 것처럼 ‘행일미디어’라고 하는 곳입니다.

청장님, 제가 질문을 하나 드릴 건데 답변만 정확하게 하십시오.

‘행일미디어’는 우리 직원들, 송파구청 공무원들의 전화번호를 어떻게 취득하게 됐을까요?

○구청장 서강석 글쎄요, 제가 알 수가 없죠. 우리 책을 만든 출판사고, 그 출판사가 주관을 해서 한 출판기념회죠.

○박종현 의원 예, 청장님이 모르신다고 답변하셨습니다. 청장님이 모르실 수도 있다고 전 생각합니다. 그럴 수도 있겠죠. 그런데 이건 누군가는 설명해야 되는 겁니다.

송파구청 공무원들의 전화번호 개인정보가 업체로 넘어갔고, 업체에 넘어간 것도 문제인데 그것이 활용되어서 DM이 왔다는 것은 명백한 개인정보보호법 위반입니다.

개인정보 이렇게 취급되어선 안 되죠. 우리 구청 공무원들하고 저희는 다르지 않습니까? 저희는 공인이니까 그렇게 하는 거고, 여기는 그렇지 않으니까 그렇게 하면 안 되는 겁니다.

○구청장 서강석 아니, 모르는 번호에서 문자 한 번도 안 받아보셨습니까, 의원님? 모르는 번호로 문자 안 받아보셨어요? 많이 옵니다. 수없이 많이 옵니다.

○박종현 의원 지금 그런 답을 하시면 안 됩니다, 청장님. 청장님 출판기념회잖아요.

게다가 이거 평일 낮에 진행됐습니다. 평일 낮에 이걸 진행하시면 공무원들이 외출을 하거나 아니면 휴가를 써서 오고 싶은 분들은 올 수 있습니다. 저는 그분들이 갈 수 있다고 생각합니다.

자, 그런데 얼마나 많은 분들이 갔는가를 알아보기 위해서 행정사무감사 기간 동안에 제가 담당 부서에 10월부터 12월 사이의 추이를 보기 위해서 외출 혹은 휴가에 대한 부분들을 통계를 내서 달라고 했습니다. 저는 전달 받지 못하고 거부당했습니다. 행정사무감사 때 구의원이 정당한 목적을 가지고 요청한 것들이 묵살되었다고 말씀드리는 겁니다.

왜 이것들을 감추는 걸까요? 왜 이것들을 속이는 걸까요? 여기에서 어떻게 공정이라는 것들이 나올 수가 있겠습니까? 거기에 참석하는 공무원들 이제 인사철을 얼마 앞두지 않고 얼마나 무거운 마음으로 왔을까를 저는 말씀드리고 싶은 겁니다.

그뿐만이 아닙니다. 제가 담당 국장님에게, 담당 과장님에게 이런 이야기들을 자꾸 했습니다. ‘아, 이거 이러면 안 되는 거 아닙니까?’ 제가 들었던 내용은 ‘민선7기에도 했다.’는 겁니다. 민선7기에도 하지 않았어야 되는 일이지요.

검색을 해보았습니다. 우리 청장님 말고도 10월 14일 한 달 전에 동대문구 이필형 구청장이라는 분이 출판기념회를 했습니다. 이분은요, 참석안내를 했습니다. ‘공무원들 참석하지 말아라.’ 사전기탁을 했습니다. 사전인세 받아가지고 사전인세 500만원을 경로당에 기탁했습니다. 그리고 출판기념회 현장 수익금 전액을 기부한다고 보도 자료를 냈습니다. 실제로 했는진 전 모르겠습니다. 그러나 기본적으로 선출직 공직자가 보여야 될 공정한 태도를 보이고 있다라는 것입니다. 오해받지 않을 행동을 한다라는 것입니다.

청장님, 어떻게 생각하십니까?

○구청장 서강석 그런데 박종현 의원님, 구정에 관해서 질문해 주세요. 저런 것이 궁금하시면 저한테 개인적으로 오시면 제가 말씀드리겠습니다. 여기는 구정질문을 일문일답하는 곳이지, 제가 개인 자격으로 한 출판기념회를 그 의정 단상에서 얘기하는 자리가 아니지 않습니까?

○박종현 의원 잘 말씀하셨습니다. 개인 자격으로 하는 출판기념회에 공무원들이 참석할 수 있도록 DM을 보내셨고, 그것 때문에 공무원들이 일시적으로 외출을 쓰든 휴가를 쓰든 정당한 절차를 거쳤겠지만 일시적으로 자리를 이탈했습니다. 이것은 공직기강과 관련된 것이고 공무원들이 그렇게 한꺼번에 자리를 비우면 당연히 업무가 원활하게 돌아가지 않는 것입니다. 그래서 행정사무감사 때 질의를 했던 것이고 자료를 요청했는데 받지 못했습니다.

다음 넘겨주십시오.

채용에 대한 내용입니다.

행정사무감사 기간 동안에 확인했던 내용들이고, 이미 팩트체크가 다 되었습니다. 송파문화재단에 관련되어서 여러 가지 면밀하게 들여다보자는 의원님들의 말씀이 있었고 그래서 이번에 행정사무감사 때 적극적으로 행정사무감사를 할 수 있게 되었습니다.

자, 표를 바라보시면요, 저 표는 뭐냐 하면 그동안 송파구청에서 최근 3년간 용역했던 업체, 대표 등등의 자료들을 받은 내용입니다. 저는 저 자료를 보면서 그냥 무심코, 잘 모르니까, 지나가면서 반복되는 어떤 패턴들이 있나만 봤는데 노란색으로 표시된 부분들이 있습니다. ‘민선8기 송파구청장 취임식 행사운영 용역, 케이엔인더스트리’ 또 30일에 ‘송파구민의날 기념식 행사운영 용역, 케이엔인더스트리’ 그리고 뒤에 ‘황○○’이라고 하는 이름이 있습니다.

청장님, 혹시 저 행사의 용역업체 대표를 알고 계십니까?

○구청장 서강석 모르겠습니다.

○박종현 의원 청장님은 모르실 수 있습니다. 저는 청장님께서 모르셔야 된다라고 생각하는 것입니다.

자, 그런데 이 말씀을 드리겠습니다. 문화재단에 많은 관심을 가지고 있어서 계속 모니터하고 또 도울 수 있는 건 돕기 위해서 제가 지켜보고 있었는데요.

2022년 2월에 문화재단에서 퇴사한 분이 있습니다. 이분은 정규직이고 정년직입니다. 그러니까 정년을 채울 수 있는 분인 거죠. 문화사업팀장은 3급에 해당합니다. 그러니까 직급도 높습니다. 전체를 총괄할 수 있는 중요한 자리입니다.

이분은요, 많은 부분에 있어서 준비되어 있는 분이었습니다. 실제로 문화재단이 생길 때 문화예술 전문가가 몇 명이냐고 물었을 때 손에 꼽는 적은 인원이었지만 그래도 그 인원 가운데 들어가는 분이었죠. 이분이 퇴사를 했습니다. 3월, 5월, 민선7기 박성수 구청장 시기죠. 그때 두 차례의 공고를 냈는데 모두 ‘적격자 없음’으로 공석이 유지되었습니다. 그 자리에 지원한 분은 수십 명입니다. 그 수십 명이 적격자가 없다라고 했다는 거는 더 좋은 조건, 더 나은 조건들이 많이 있었음에도 불구하고 이분들이 그 자리에 채용되지 않았다는 겁니다. 더 좋은 분을 하고 싶었나 보죠.

자, 민선8기가 출범했습니다. 그리고 10월 달에 재단 대표이사가 채용됩니다. 원칙은 블라인드지만 블라인드인지 아닌지 저는 모르겠습니다. 어쨌든 청장님의 캠프 관련 인사가 여기에서 채용이 되었습니다. 자, 11월 달에 팀장 채용공고를 냅니다. 그리고 팀장이 뽑힙니다. 서류전형을 실시했는데요. 1차 서류전형이나 2차 면접전형에 문화기획자를 채용하는데 문화예술 관련된 분들이 한 분도 심사위원으로 없었습니다. 2차도 마찬가지입니다. 면접했는데 문화예술 관련 전문가는 아무도 없어요. 전직 구청 공무원 이런 분들이 와서 심사에 참여했다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 그 당시에 28명이 응시를 해서 1차 합격 5명이 했습니다. 그리고 5명 가운데에서 면접을 통해서 한 명을 선발한 것입니다. 그분의 이름이 바로 저기에 있는 ‘케이엔인더스트리’ 민선8기 청장님의 취임식과 민선8기 청장님의 구민의날 기념식 행사용역업체의 대표였던 겁니다. 저는 이 가운데 이 뒤에 있는 연결고리가 무엇이 있다라고 추정하거나 뭘 말씀드리려고 하는 건 아닙니다.

청장님, 이게 공정해 보이겠습니까? 우리 청장님께서 청년들 모임에 가시면 항상 하시는 말씀이 있습니다. ‘여러분! 국가가 여러분들에게 무언가 잘해주길 기대하지 마십시오. 여러분의 힘으로 여러분들이 이겨나가야 합니다.’

‘강수는 걸었다’ 이 책 제가 바빠서 다 읽진 못했지만, 우리 청장님의 자전적 소설이고 가난했던 삶을 어떻게 역경을 딛고 이겨냈는가가 멋지게 그려져 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 우리 시대에 송파에 살고 있는 청년들이 저 과정을 지켜볼 때 뒤에서 어떤 일이 있었는진 모르지만 저걸 누가 공정하게 여기겠습니까? 그 자리에 나왔던 사람들이 어떻게 해서 이것들이 정상적으로 채용이 되었다라고 생각할 수가 있겠습니까?

그뿐만이 아닙니다.

다음으로 넘기시죠.

공정을 의심할만한 것들은 그 뒤에도 계속 이어집니다. 아까 말씀드렸던 문화사업팀장의 전 직장은 송파구의 대표기업으로 알려져 있는 롯데시네마입니다. 2023년 같은 해에 입사한 문화사업팀 정규직 7급 사원의 전 직장은 송파구의 대표기업인 롯데문화재단입니다. 그리고 ’24년 송파문화재단의 신규사업에 가장 큰 비중으로 들어가 있는 3억원으로 편성되어 있는 정책사업이 송파구의 대표기업인 롯데콘서트홀에서 연 4회 공연을 하는 것으로 되어 있습니다.

뒤에 무슨 일이 있는지 저는 모릅니다. 누가 이걸 공정하다고 여기겠습니까? 여기에 대해서 청장님 짧게 답변 부탁드리겠습니다.

○구청장 서강석 너무 그렇게 왜곡되어 있습니다, 말씀이.

우리 송파구민회관을 최 현대극장으로 바꾸기 위해서 리모델링하기 때문에 내년 2월 달부터 문을 닫습니다. 우리 송파구민회관에서 구민을 위한 문화공연을 매월 한 번씩 하는 건 아시죠? 그러나 그걸 이제 매월 한 번씩 할 수 없기 때문에 내년에는 롯데콘서트홀을 저희가 빌려서, 그만한 극장이 없죠. 그만한 극장에서 우리 구민들도 공연 보실 그럴 자격이 있다라고 저는 생각합니다. 그래서 매월은 못하고 연 4회 하는 걸로 해서 대관료가 편성이 된 것이고, 그리고 우리 문화재단의 직원은, 저는 뭐 누군지 잘 모르겠습니다마는, 채용기준이 문화예술 분야, 공연기획 분야에서 10년 이상을 근무한 자 이렇게 되어 있습니다. 그중에서 선발을 해서 뽑은 것이고 그 자격조건에 이분은 15년 이상을 근무한 걸로 되어 있어서 심사위원회에서 뽑은 것이고, 아까 심사위원도 뭐 공무원들로만 구성되어 있다 하는데 예술가가 없다… 문화예술가가 문화예술 공연기획자를 뽑는 거 아닙니다. 문화예술에 관한 행정을 하는 우리 시립미술관의 경영지원본부장, 또 다른 구청의 문화예술과장, 또 변호사 이런 분들이 심사위원이 돼서 공정하게 뽑았다는 거를 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

○박종현 의원 자, 제가 드릴 말씀은 참 많습니다.

문화기획자라고 하는 건요, 문화예술 전공하신 분들이 하는 게 당연한 일입니다.

○구청장 서강석 아니, 문화예술가하고 문화예술 행정가하고는 다른 겁니다.

○박종현 의원 제 말씀 끊으시면 청장님 그냥 들어가시게 하겠습니다.

○구청장 서강석 예, 그래 주세요.

○박종현 의원 자리로 들어가십시오.

여기에서도 공정하지 않은 룰들이 적용됩니다. 회의 규칙에 있는, 아니 회의 규칙에 있는 건 아니죠. 너무나 당연한 일들이 제지받지 않고 이렇게 일어납니다. 제가 야당 초선의원이라서 그렇습니까? 나이가 어려서 그렇습니까? 저는 이렇게 회의가 진행되어선 안 된다고 생각을 합니다.

항상 좋은 마음을 가지고 이 자리에 섭니다. 그리고 덕스럽게 마치길 원합니다. 질문은 날카롭지만 그러나 모두에게 도움이 되기 위해서 하는 이야기입니다. 송파를 발전시키고 싶은 마음이 저에겐 있기 때문입니다. 저는 어린 시절을 송파에서 지냈고 또 나이가 들어서 결혼을 해서도 송파에서 살아왔습니다. 20년 넘는 송파사람입니다. 당연히 송파에 대한 애정을 가지고 있으니까 이런 것들을 하는 겁니다.

의원에 대한 불손한 태도 멈춰주시기 바랍니다. 이렇게 해선 안 되죠. 이번 행정사무감사 때도 어려운 일이 있었죠. 저는 한편으론 이해하면서도 한편으론 그런 일이 없어야 된다고 생각했습니다. 누가 본을 보이고 있는지 여러분 기억해 주시기 바랍니다.

마무리 발언하겠습니다.

구의원 되고 1년 반이 지나갑니다. 행정사무감사를 통해서 저는 우리 공무원분들 칭찬도 해드렸습니다, 고생 많이 하신다고. 제가 산더미 같은 자료들을 받아서 하나하나 밤새며 일일이, 아직 다 보지 못했지만, 꼼꼼히 살펴보았을 때 그래도 주어져 있는 규정에 따라서 행정절차에 따라서 적법하게 하기 위해서 노력하고 있는 것 제가 충분히 많이 보고 있습니다.

제 결언에는 청장님에 대한 칭찬도 넣었습니다. 송파가 달라졌다는 이야기 합니다. 송파행정이 나아졌다는 이야기 합니다. 때로는 행정서비스에 감동받는 분들도 분명히 있습니다. 이런 것들은 칭찬받아야 되는 겁니다. 저는 인색한 사람은 아닙니다.

그러면 창의와 혁신, 공정이라는 이 가치는 이전과 다른 것들을 추구하고 상대적으로 비교할 대상이 있기 때문에 양날의 검과 같은 것입니다. 더 창의적이고 더 혁신적으로 하기 위해서는 무엇인가 다른 걸 해야 되고 그러다 보면 무리수를 두게 되는 것입니다. 한성백제가 없는 한성백제문화제가 어딨습니까? 상징으로 한 가지 코드, 두 가지 코드를 넣어놓고 실제로는 한성백제에 대한 게 없습니다. 이건 창의도 아니고 혁신도 아닙니다.

저는 너무 걱정되는 겁니다. 행정이 계속 어떤 일들을 할 때마다 2주일 전, 1주일 전, 심지어 문화제 행사 같은 경우는 하루 전에 일들을 다 바꾸어버립니다. 하나하나 디테일하게 챙기겠다는 청장님의 의지 저는 높이 삽니다. 그러나 그렇게 계속 시어머니처럼 모든 일들을 다 주도하려고 하시면 밑에 있는 직원들은 곤란할 수밖에 없습니다. 저는 그래서 걱정이 됩니다. 청장님은 선출직 공무원이십니다. 4년이든 8년이든 여기 계시다가 떠나시면 그만이지만 송파구청의 문화는, 송파구의 행정문화는 그렇게 쉽게 바뀌어서는 안 되는 것입니다.

시간이 걸리지만 본질적인 것들에 집중하시기 바랍니다. 다름을 보여주기 위해서 눈에 보이는 것들에 자꾸 투자하고 그런 것들에 신경 쓰지 마시고요. 본질적인 것, 더 핵심적인 것, 더 근본적인 것들을 고민하시라고 부탁을 드리는 겁니다. 창의와 혁신이라는 건 그럴 때 진정으로 일어날 수 있다는 말씀을 드리겠습니다.

마이크가 꺼지겠지만 이 말씀은 꼭 드리겠습니다.

송파를 바꾸려는 시도를 그만하시기 바랍니다. 송파는 강남이 아닙니다. 송파는 광진구도 아닙니다. 송파에는 ‘송파다움’이라는 것이 있습니다.

(발언시간 초과로 마이크 중단)

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(마이크 중단 이후 발언한 부분)

그것은 어떠한 이유로든 4년 임기의 선출직이 서둘러서 바꾸려고 해서는 안 되는 것입니다. 창의와 혁신이라는 덫에 갇히지 마시기 바랍니다. 진정한 창의와 혁신은 본질을 깊이 탐구하고 그것을 새롭게 발견하는 데 있다라는 말씀을 드리겠습니다.

행정의 달인이시기 때문에 서두르시지 않으면 분명히 좋은 선출직 행정가가 되실 수 있을 거라고 생각합니다. 남은 임기 동안 좋은 업적 많이 남기시기를 바라고요. 그러나 의회에서 의원들에 대한 의회에 대한 태도는 꼭 고치고 가실 수 있으셨으면 좋겠습니다.

이상 구정질문을 마칩니다.